tag:blogger.com,1999:blog-8012726583049353613.post5319020549482463359..comments2022-03-24T07:02:58.966+02:00Comments on Αποφένεια: Ερωτήματα περί του Πραγματικού – Σκέψεις που Προκάλεσε η Ταινία InceptionΝικόλαος Κουμαρτζήςhttp://www.blogger.com/profile/02319023659085390599noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-8012726583049353613.post-64916121242537741672011-05-17T19:34:10.397+03:002011-05-17T19:34:10.397+03:00Σαν fun του Νόλαν έχω να πω ότι του αρέσει να αφήν...Σαν fun του Νόλαν έχω να πω ότι του αρέσει να αφήνει το θεατή με αμφιβολίες στο τέλος των ταινιών του, οπότε θα συμφωνήσω με τον κύριο Ιωαννίδη. Θα διαφωνήσω όμως με ένα σχόλιο παραπάνω. Ο ήρωας στο τέλος είναι ακόμα μέσα στον ονειρικό κόσμο. Στο πρώτο επίπεδο. Και αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι όταν βρίσκεται στο αεροδρόμιο όλος ο κόσμος τον κοιτάζει, κάτι που δείχνει ότι ο νους μέσα στον οποίο εξελίσεται το όνειρο συνειδητοποιεί ότι ονειρεύεται.d1ment1ahttps://www.blogger.com/profile/06648727637743547691noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8012726583049353613.post-73948076296804564912010-11-26T10:33:58.870+02:002010-11-26T10:33:58.870+02:00Νομίζω πως ο καθένας βλέπει αυτό που θέλει να δει ...Νομίζω πως ο καθένας βλέπει αυτό που θέλει να δει - αν έπεφτε, γιατί δεν ακούστηκε ο θόρυβος - όπως και να έχει, νομίζω πως ο σκηνοθέτης θέλει να αφήσει τον θεατή με αμφιβολία έτσι ώστε να προσθέσει ο ίδιος το δικό του τέλος.Γιώργος Ιωαννίδηςhttps://www.blogger.com/profile/16564180449415049423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8012726583049353613.post-76028310380790356842010-11-26T03:14:54.039+02:002010-11-26T03:14:54.039+02:00αν δειτε στο τελος η σφουρα χανει στροφες και παει...αν δειτε στο τελος η σφουρα χανει στροφες και παει για πεσιμο. προσεξτε το.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8012726583049353613.post-20504060160551016552010-11-06T10:00:00.874+02:002010-11-06T10:00:00.874+02:00ίσως! όμως ακόμη και κατά την διάρκεια των τίτλων ...ίσως! όμως ακόμη και κατά την διάρκεια των τίτλων τέλους, δεν ακούμε την σβούρα να πέφτει. Ίσως λοιπόν αυτή η λεπτομέρεια που λες, να είναι ακόμη μια κατασκευασμένη μνήμη προς τέρψη της ανάγκης...Γιώργος Ιωαννίδηςhttps://www.blogger.com/profile/16564180449415049423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8012726583049353613.post-46045260081186526692010-11-06T09:43:59.864+02:002010-11-06T09:43:59.864+02:00Στο τέλος της ταινιας,ακόμα κι αν δεν είδαμε αν η ...Στο τέλος της ταινιας,ακόμα κι αν δεν είδαμε αν η σβούρα έπεσε ή οχι,ο DiCaprio βρισκόταν στην πραγματικότητα.Αυτό το καταλαβαίνει κανείς αν προσέξει τα δύο παιδιά του και συγκεκριμένα την κόρη του η οποία στο τέλος της ταινίας φοράει διαφορετικά ρούχα και φαίνεται σαφώς μεγαλύτερη απ'ότι στις αναμνήσεις του DiCaprio κατα την διάρκεια της ταινίας.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8012726583049353613.post-1493949494052722872010-09-03T09:36:37.792+03:002010-09-03T09:36:37.792+03:00Χμ… νομίζω πως η έννοια του ότι το αντικείμενο και...Χμ… νομίζω πως η έννοια του ότι το αντικείμενο και η ιδιότητα του πρέπει να είναι προσωπική, σημαίνει πως κανείς άλλος δεν έπρεπε να το γνωρίζει. Για παράδειγμα, η Αριάδνη επέλεξε ένα πιόνι (γιατί και η ίδια είναι πιόνι στην όλη υπόθεση;) το οποίο έπεφτε μ’ έναν συγκεκριμένο τρόπο. Αν κάποιος ανακατεύονταν στο όνειρο της δεν θα γνώριζε αυτή την λεπτομέρεια, και θα «σχεδίαζε» το πιόνι διαφορετικά ή και καθόλου. Αυτό θα ενεργοποιούσε τον μηχανισμό στην Αριάδνη πως κάτι δεν πάει καλά. <br />Από την άλλη, το αντικείμενο αυτό (τοτέμ ή φετίχ θα προτιμούσα εγώ) ήταν κομμάτι της πραγματικότητας και το είχαν ταυτίσει με την πραγματικότητα, κάτι σαν αυτοματισμός. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει σε μια τεχνική για να πετύχεις διαυγή όνειρα: κάθε φορά που περνάς από μια πόρτα, ακουμπάς την πόρτα και λες πως «αυτό δεν είναι όνειρο». Έτσι, στον ύπνο σου, επειδή έχεις συνηθίσει να κάνεις αυτή την ερώτηση, θα την επαναλάβεις και έτσι η συνείδηση σου θα αφυπνιστεί.<br />Ο αυτοματισμός αυτός ήταν κάτι σαν δικλίδα ασφαλείας που θα ενεργοποιούσε το σύστημα συνειδητοποίησης των ονειροταξιδευτών στην ταινία. Δεν είναι τυχαίο που στο τέλος, ο DiCaprio αν και έριξε την σβούρα, δεν έκαστε να δει το αποτέλεσμα αλλά πήγε στα παιδιά του. Ήθελε δλδ τόσο πολύ αυτή την πραγματικότητα που αδιαφόρησε για το αν είναι όντως πραγματικό! <br />Δυστυχώς η σβούρα δεν έπεσε ποτέ που σημαίνει πως έμεινε εγκλωβισμένος στον κόσμο της ασυνειδητότητας. Βέβαια… από μια άποψη, ένα εξαιρετικά πολύπλοκο όνειρο δεν είναι το ίδιο με αυτό που ονομάζουμε πραγματικότητα;Γιώργος Ιωαννίδηςhttps://www.blogger.com/profile/16564180449415049423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8012726583049353613.post-801139419152391472010-09-03T02:20:01.009+03:002010-09-03T02:20:01.009+03:00Αυτό που με προβλημάτισε περισσότερο στην ταινία, ...Αυτό που με προβλημάτισε περισσότερο στην ταινία, ήταν το εξής: Για να καθορίσουν την "πραγματικότητα", οι πρωταγωνιστές έπρεπε να στηριχτούν σε ένα ΑΠΟΛΥΤΑ προσωπικό αντικείμενο. Για ποιό λόγο, αυτό το αντικείμενο στην "πραγματικότητά" τους να μην είναι η σκιά ενός όντως πραγματικού αντικειμένου βασισμένο σε μια άλλη πραγματικότητα; Εάν αυτοί που ονειρεύονται είναι αυτοί οι ίδιοι το αντικείμενο δεν γίνεται λιγότερο προσωπικό και δεν το χρησιμοποιεί κάποιος άλλος. Αυτοί οι ίδιοι παγιδεύουν τον εαυτό τους. Γιατί ακόμα και στο τρίτο "ονειρικό επίπεδο", στην λήθη, ο DiCaprio είχε μαζί του τη σβούρα και μπορούσε κάλλιστα να τη χρησιμοποιήσει για να προσδιορίσει το πραγματικό που δε θα ήταν άλλο από εκείνον τον κόσμο.<br /><br />Αυτό βέβαια θα σημαίνει ότι δε τους έχει παγιδέψει κανείς άλλος μέσα σε ένα "όνειρο" παρά ο ίδιος τους ο εαυτός.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08824785536942538108noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8012726583049353613.post-77763317621715311642010-09-03T02:18:32.089+03:002010-09-03T02:18:32.089+03:00Αυτό που με προβλημάτισε περισσότερο στην ταινία, ...Αυτό που με προβλημάτισε περισσότερο στην ταινία, ήταν το εξής: Για να καθορίσουν την "πραγματικότητα", οι πρωταγωνιστές έπρεπε να στηριχτούν σε ένα ΑΠΟΛΥΤΑ προσωπικό αντικείμενο. Για ποιό λόγο, αυτό το αντικείμενο στην "πραγματικότητά" τους να μην είναι η σκιά ενός όντως πραγματικού αντικειμένου βασισμένο σε μια άλλη πραγματικότητα; Εάν αυτοί που ονειρεύονται είναι αυτοί οι ίδιοι το αντικείμενο δεν γίνεται λιγότερο προσωπικό και δεν το χρησιμοποιεί κάποιος άλλος. Αυτοί οι ίδιοι παγιδεύουν τον εαυτό τους. Γιατί ακόμα και στο τρίτο "ονειρικό επίπεδο", στην λήθη, ο DiCaprio είχε μαζί του τη σβούρα και μπορούσε κάλλιστα να τη χρησιμοποιήσει για να προσδιορίσει το πραγματικό που δε θα ήταν άλλο από εκείνον τον κόσμο.<br /><br />Αυτό βέβαια θα σημαίνει ότι δε τους έχει παγιδέψει κανείς άλλος μέσα σε ένα "όνειρο" παρά ο ίδιος τους ο εαυτός.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08824785536942538108noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8012726583049353613.post-50397346801860956512010-08-29T10:59:14.432+03:002010-08-29T10:59:14.432+03:00Δεν έχω την εξειδικευμένη τεχνογνωσία για την αρχι...Δεν έχω την εξειδικευμένη τεχνογνωσία για την αρχιτεκτονική υπολογιστών, αλλά καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου. ;-)Γιώργος Ιωαννίδηςhttps://www.blogger.com/profile/16564180449415049423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8012726583049353613.post-2280072593522772442010-08-29T10:54:51.012+03:002010-08-29T10:54:51.012+03:00Μόνο και μόνο όταν σκεφτούμε πως είμαστε ως ανθρώπ...Μόνο και μόνο όταν σκεφτούμε πως είμαστε ως ανθρώπινος οργανισμός, μια μεγάλη «συνεργασία» από μικρά ζωντανά κύτταρα, αυτό μας βοηθάει να κατανοήσουμε πως αυτό που βλέπουμε, που αισθανόμαστε και αντιλαμβανόμαστε ως πραγματικότητα είναι το παζλ που συνθέτουν τεχνητά μέσω του δικτύου επικοινωνιών που απαρτίζεται από τους νευρώνες όλα αυτά τα μικρά ζωντανά πλασματάκια. Αυτό από μόνο του δεν είναι ένδειξη πως αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως συνείδηση, δεν είναι τίποτε άλλο παρά πληροφορία και καταστάσεις (σε όσους γνώστες πληροφορικής και αρχιτεκτονικής υπολογιστών, θα καταλάβουν τι ακριβώς εννοώ) που βρίσκεται αποθηκευμένη πάνω στους νευρώνες ως ηλεκτρικό φορτίο; Μήπως δηλαδή έχουμε ως όντα μια ενεργειακή (ηλεκτρομαγνητική) μορφή που εμφανίζεται να κατοικεί πάνω στον μηχανισμό δρομολόγησης και κατανομής που λέγεται "ανθρώπινο σώμα";;; Δεν ξέρω αν περιέγραψα καλά αυτό που έχω στο μυαλό μου... :-)ΣΑΟΣhttps://www.blogger.com/profile/00898871545459697021noreply@blogger.com